Sign in to follow this  
Followers 0
Макси2

5 копеек 1765 ем, атрибуция, брак или перечекан?

37 posts in this topic

Уважаемые форумчане, добрый вечер!

Пару недель назад почистил этот пятак и возникли некоторые вопросы.

Поделитесь пожалуйста вашим мнением и опытом.

1) Какой это год? 

я посчитал, что 1765

2) Брак это или перечекан? А может зачекан брака?

Безусловно, кто-то увидит свое, может двойной и т.д.

Вес 48 грамм.

С уважением, М.

п1.jpeg

п2.jpeg

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не надолго, может на 1-1,5 отлучусь с форума.

Потом поделюсь, почему нет однозначности, хотя все-равно к чему-то я склоняюсь.Еще фото выложу.

Не стесняйтесь говорить все, что думаете, не боясь обидеть. Безусловно, понятно, чтобы мне хотелось,чтобы за пятак это был:fcb8674e83f86217faef1782ef2c9a8b:

Лучше слышать правду, чем создавать сказку и верить в нее.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как мне кажется,если бы был перечекан,то он был бы перечеканен с твердой датой,верно?.Верно.Далее будем думать,Макс))

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, zvezdin сказал:

Как мне кажется,если бы был перечекан,то он был бы перечеканен с твердой датой,верно?.Верно.Далее будем думать,Макс))

Ваша мысль понятна,Михаил. Спасибо!

Год 1765?

п13.jpeg

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Почему от части возникла версия перечекана, как рассуждал? :

Во-первых, смутил большой размер монеты(см. фото в сравнении с пятаком того же года и в сравнении с другими перечеканами из 10 копеек). Диаметр у этого такой, как у всех моих перечеканов или даже больше.

п3.jpeg

п4.jpeg

п5.jpeg

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хотя виден след от ДУ, но почему монета так разбита?

(см.фото в сравнении с монетами того же номинала с двойным ударом- монеты эти по диаметру целостные стандартные более-менее, в отличие от обсуждаемого).

п8.jpeg

п9.jpeg

п10.jpeg

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Допустим, если предположить, что был сильный удар штемпелей, и так кругляк разнесло?  Даже есть у меня пятачок 1771 года ем-«расплющенный»(см. в сравнении с обычным), но…. следов присутствия чего-то предыдущего у 5к.1771 года нет, поле монеты чистое,гладкое. Поэтому и вторая,третья  причина в сторону перечекана возникла.

п11.jpeg

п12.jpeg

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Итак, вторая.

Во-вторых, слабовидимое присутстивие каких-то, пусть и почти безрельефных, сглаженных «полу-полос, линий, неопределяемых  полу-черт». Сходств их конечно с элементами 10 копеек 1762 года не как-то не усматриваю. Но что тогда это?

п14.jpeg

п15.jpeg

п16.jpeg

п17.jpeg

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

В-третьих, вес монеты не ориентир. И спм-е и мм-е многие перечеканы из 10 копеек гораздо легче этой(и 46 грамм и 44 грамма, и др.).

В-четвертых, попадались в практике  перечеканы и из 4, и 10 копеек фактически без видимых остатков рисунка перечеканенной монеты, как гладкий кружок(1-2  максимум, и то, еле-еле видимых признака).

В-пятых, гурт не у всех перечеканов  чистый, имею в виду-со следами другой монеты. Вот фото гурта. Сверху 100%й перечекан, снизу-"испытуемый"9_9. Также видно, что и диаметр, толщина его больше.

п6.jpeg

п7.jpeg

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Макси2 сказал:

В-четвертых, попадались в практике  перечеканы и из 4, и 10 копеек фактически без видимых остатков рисунка перечеканенной монеты, как гладкий кружок(1-2  максимум, и то, еле-еле видимых признака)

 

 

Ничего сейчас в подтверждение этому в большом количестве не нашел, хотя, знаю, о чем говорю.

Разве, что пятак 1764 г, на одной стороне пару признаков перечекана и все(правда он пока не чищенный)

п18.jpeg

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемые коллеги, кажется все изложил, что хотел.

Не подумайте, что за уши притягиваю к версии перечекана. Нет. Просто поделился ходом своих размышлений.

Но у меня есть и другие версии.

Но хотелось ваших мнений и точек зрения.

С уважением, М

Заранее всех благодарю!!!

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Здравствуйте. Попытался рассмотреть на Вашей монете год и следы перечекана. Вот безвопросная монета с датой и следами . Глядя на этот вариант можно предположить ,  что и у Вас дата 1765г. Вот часть второй стороны этой монеты,то ,что обведено,остатки звезды 10 коп. Расположение этих звезд Вам конечно известно. При высветлении фото Вашей монеты также стало видно что-то похожее. Интересно было бы  посмотреть  четкое фото этой части.

IMG_20180316_235008.jpg

IMG_20180316_235246.jpg

IMG_20180316_211110.jpg

IMG_20180316_234742.jpg

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, vdi74 сказал:

 Глядя на этот вариант можно предположить ,  что и у Вас дата 1765г.  

Спасибо, что ответили и время свое потратили, чтобы разглядеть. По расположению, удаленности цифр дат и др. признакам тоже определил,что год этот. В этом уже я не один.:good2:

 

Попробую еще фоткнуть в отношении предполагаемой звезды.

 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часа назад, vdi74 сказал:

Вот безвопросная монета с датой и следами .

Видно на ней даже буквы.

Это ваш экземпляр?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Попытался сделать другие фото. Это, к сожалению максимум возможностей.

На фото под цифрой 2 в кружочке тоже похоже на звезду. Безусловно, без воображения не обошлось.

 

В общем, крутил вертел, с увеличением смотрел. Так все не убедительно. Хоть бы пол буквы или четкая звезда :dntknw:

А так, как-то грустно:cray:.Толи небольшие забоинки от хождения, толи еще что?

Но где-то ровные, параллельные полосы все же есть(на 3 фото)

п19.jpeg

п20.jpeg

п17.jpeg

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот,еще нашел, но чуть более убедительные следы перечеканки на СММ и ММ пятаках.

Но также не с яркими следами

Кстати, испытуемый также их больше.

мм1.jpeg

мм2.jpeg

сп1.jpeg

сп2.jpeg

спмм.jpeg

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Приятные пятачки.

Смотрел Макс первую,увеличивал...думаю все таки 1765 год тоже.

5aabe3ac36092_2.jpeg.e11c67c7ca83ea8c7844d109b420adc8.jpg

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

3 минуты назад, zvezdin сказал:

Приятные пятачки.

Смотрел Макс первую,увеличивал...думаю все таки 1765 год тоже.

 

Спасибо, Михаил. Получается, что так и есть, т.к. мы уже втроем это говорим.

Спасибо, еже раз!!!

Теперь. остается разобраться, просто брак или перечекан.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, Макси2 сказал:

Теперь. остается разобраться, просто брак или перечекан.

Вот здесь как раз засада,ведь затерта...чем более увеличиваю,тем хуже качество,и наоборот.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Наверное, последняя попытка что-либо разглядеть. Все глаза уже себе сломал.

Уважаемые коллеги, поделитесь еще об этих иероглифах:paint3:

На просто фото и с зарисовкой. На что это может быть похоже?

пП.jpeg

пП1.jpeg

пП2.jpeg

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 минут назад, zvezdin сказал:

Вот здесь как раз засада,ведь затерта...чем более увеличиваю,тем хуже качество,и наоборот.

Тоже самое и у меня.

 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так на руках монеты нет???Это плохо.Макс,тут надо в руках держать....

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

УЖ сделали бы перечекан как надо или не дели бы вовсе ничего, а то получилось-НЕ ТО-НЕ СЕ:warning2:

ПодИзмывались над монетой, Браво-чеканщики!!!:appl:

Конечно, подожду еще мнений.

А так сомнения в пользу сомнений. 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Макси2 сказал:

Видно на ней даже буквы.

Это ваш экземпляр?

 Нет к сожалению у меня такой красоты:cray:,с просторов интернета. Еще нашел одно косвенное подтверждение года. Это расположение цифры 7 относительно вензеля.

IMG_20180317_144243.jpg

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, zvezdin сказал:

Макс,тут надо в руках держать....

Михаил, уже больше не могу!!! Всю ее извертел.Закину ее подальше и все:viannen_28:

 

И сдамся:smile356:

Если не перечекан, то скорее всего многократные удары штемпеля, но монета тогда все равно крутилась между ударами несколько раз

Например, если это бант и корона, то точно так.

Или чеканщик зачеканивал какой-либо брак(свои или не свои ляпы). Тогда, ударов 3-4 точно было.

 

п15.jpeg

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.