Макси2

5 копеек 1765 ем, атрибуция, брак или перечекан?

37 сообщений в этой теме

Уважаемые форумчане, добрый вечер!

Пару недель назад почистил этот пятак и возникли некоторые вопросы.

Поделитесь пожалуйста вашим мнением и опытом.

1) Какой это год? 

я посчитал, что 1765

2) Брак это или перечекан? А может зачекан брака?

Безусловно, кто-то увидит свое, может двойной и т.д.

Вес 48 грамм.

С уважением, М.

п1.jpeg

п2.jpeg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не надолго, может на 1-1,5 отлучусь с форума.

Потом поделюсь, почему нет однозначности, хотя все-равно к чему-то я склоняюсь.Еще фото выложу.

Не стесняйтесь говорить все, что думаете, не боясь обидеть. Безусловно, понятно, чтобы мне хотелось,чтобы за пятак это был:fcb8674e83f86217faef1782ef2c9a8b:

Лучше слышать правду, чем создавать сказку и верить в нее.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как мне кажется,если бы был перечекан,то он был бы перечеканен с твердой датой,верно?.Верно.Далее будем думать,Макс))

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, zvezdin сказал:

Как мне кажется,если бы был перечекан,то он был бы перечеканен с твердой датой,верно?.Верно.Далее будем думать,Макс))

Ваша мысль понятна,Михаил. Спасибо!

Год 1765?

п13.jpeg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Почему от части возникла версия перечекана, как рассуждал? :

Во-первых, смутил большой размер монеты(см. фото в сравнении с пятаком того же года и в сравнении с другими перечеканами из 10 копеек). Диаметр у этого такой, как у всех моих перечеканов или даже больше.

п3.jpeg

п4.jpeg

п5.jpeg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хотя виден след от ДУ, но почему монета так разбита?

(см.фото в сравнении с монетами того же номинала с двойным ударом- монеты эти по диаметру целостные стандартные более-менее, в отличие от обсуждаемого).

п8.jpeg

п9.jpeg

п10.jpeg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Допустим, если предположить, что был сильный удар штемпелей, и так кругляк разнесло?  Даже есть у меня пятачок 1771 года ем-«расплющенный»(см. в сравнении с обычным), но…. следов присутствия чего-то предыдущего у 5к.1771 года нет, поле монеты чистое,гладкое. Поэтому и вторая,третья  причина в сторону перечекана возникла.

п11.jpeg

п12.jpeg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Итак, вторая.

Во-вторых, слабовидимое присутстивие каких-то, пусть и почти безрельефных, сглаженных «полу-полос, линий, неопределяемых  полу-черт». Сходств их конечно с элементами 10 копеек 1762 года не как-то не усматриваю. Но что тогда это?

п14.jpeg

п15.jpeg

п16.jpeg

п17.jpeg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В-третьих, вес монеты не ориентир. И спм-е и мм-е многие перечеканы из 10 копеек гораздо легче этой(и 46 грамм и 44 грамма, и др.).

В-четвертых, попадались в практике  перечеканы и из 4, и 10 копеек фактически без видимых остатков рисунка перечеканенной монеты, как гладкий кружок(1-2  максимум, и то, еле-еле видимых признака).

В-пятых, гурт не у всех перечеканов  чистый, имею в виду-со следами другой монеты. Вот фото гурта. Сверху 100%й перечекан, снизу-"испытуемый"9_9. Также видно, что и диаметр, толщина его больше.

п6.jpeg

п7.jpeg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Макси2 сказал:

В-четвертых, попадались в практике  перечеканы и из 4, и 10 копеек фактически без видимых остатков рисунка перечеканенной монеты, как гладкий кружок(1-2  максимум, и то, еле-еле видимых признака)

 

 

Ничего сейчас в подтверждение этому в большом количестве не нашел, хотя, знаю, о чем говорю.

Разве, что пятак 1764 г, на одной стороне пару признаков перечекана и все(правда он пока не чищенный)

п18.jpeg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемые коллеги, кажется все изложил, что хотел.

Не подумайте, что за уши притягиваю к версии перечекана. Нет. Просто поделился ходом своих размышлений.

Но у меня есть и другие версии.

Но хотелось ваших мнений и точек зрения.

С уважением, М

Заранее всех благодарю!!!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте. Попытался рассмотреть на Вашей монете год и следы перечекана. Вот безвопросная монета с датой и следами . Глядя на этот вариант можно предположить ,  что и у Вас дата 1765г. Вот часть второй стороны этой монеты,то ,что обведено,остатки звезды 10 коп. Расположение этих звезд Вам конечно известно. При высветлении фото Вашей монеты также стало видно что-то похожее. Интересно было бы  посмотреть  четкое фото этой части.

IMG_20180316_235008.jpg

IMG_20180316_235246.jpg

IMG_20180316_211110.jpg

IMG_20180316_234742.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, vdi74 сказал:

 Глядя на этот вариант можно предположить ,  что и у Вас дата 1765г.  

Спасибо, что ответили и время свое потратили, чтобы разглядеть. По расположению, удаленности цифр дат и др. признакам тоже определил,что год этот. В этом уже я не один.:good2:

 

Попробую еще фоткнуть в отношении предполагаемой звезды.

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часа назад, vdi74 сказал:

Вот безвопросная монета с датой и следами .

Видно на ней даже буквы.

Это ваш экземпляр?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Попытался сделать другие фото. Это, к сожалению максимум возможностей.

На фото под цифрой 2 в кружочке тоже похоже на звезду. Безусловно, без воображения не обошлось.

 

В общем, крутил вертел, с увеличением смотрел. Так все не убедительно. Хоть бы пол буквы или четкая звезда :dntknw:

А так, как-то грустно:cray:.Толи небольшие забоинки от хождения, толи еще что?

Но где-то ровные, параллельные полосы все же есть(на 3 фото)

п19.jpeg

п20.jpeg

п17.jpeg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот,еще нашел, но чуть более убедительные следы перечеканки на СММ и ММ пятаках.

Но также не с яркими следами

Кстати, испытуемый также их больше.

мм1.jpeg

мм2.jpeg

сп1.jpeg

сп2.jpeg

спмм.jpeg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Приятные пятачки.

Смотрел Макс первую,увеличивал...думаю все таки 1765 год тоже.

5aabe3ac36092_2.jpeg.e11c67c7ca83ea8c7844d109b420adc8.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

3 минуты назад, zvezdin сказал:

Приятные пятачки.

Смотрел Макс первую,увеличивал...думаю все таки 1765 год тоже.

 

Спасибо, Михаил. Получается, что так и есть, т.к. мы уже втроем это говорим.

Спасибо, еже раз!!!

Теперь. остается разобраться, просто брак или перечекан.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, Макси2 сказал:

Теперь. остается разобраться, просто брак или перечекан.

Вот здесь как раз засада,ведь затерта...чем более увеличиваю,тем хуже качество,и наоборот.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Наверное, последняя попытка что-либо разглядеть. Все глаза уже себе сломал.

Уважаемые коллеги, поделитесь еще об этих иероглифах:paint3:

На просто фото и с зарисовкой. На что это может быть похоже?

пП.jpeg

пП1.jpeg

пП2.jpeg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, zvezdin сказал:

Вот здесь как раз засада,ведь затерта...чем более увеличиваю,тем хуже качество,и наоборот.

Тоже самое и у меня.

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так на руках монеты нет???Это плохо.Макс,тут надо в руках держать....

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

УЖ сделали бы перечекан как надо или не дели бы вовсе ничего, а то получилось-НЕ ТО-НЕ СЕ:warning2:

ПодИзмывались над монетой, Браво-чеканщики!!!:appl:

Конечно, подожду еще мнений.

А так сомнения в пользу сомнений. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Макси2 сказал:

Видно на ней даже буквы.

Это ваш экземпляр?

 Нет к сожалению у меня такой красоты:cray:,с просторов интернета. Еще нашел одно косвенное подтверждение года. Это расположение цифры 7 относительно вензеля.

IMG_20180317_144243.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, zvezdin сказал:

Макс,тут надо в руках держать....

Михаил, уже больше не могу!!! Всю ее извертел.Закину ее подальше и все:viannen_28:

 

И сдамся:smile356:

Если не перечекан, то скорее всего многократные удары штемпеля, но монета тогда все равно крутилась между ударами несколько раз

Например, если это бант и корона, то точно так.

Или чеканщик зачеканивал какой-либо брак(свои или не свои ляпы). Тогда, ударов 3-4 точно было.

 

п15.jpeg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу