Sign in to follow this  
Followers 0
igorevich1

3 копейки 1935 г.

10 posts in this topic

Вот такую Д-ку нашел в продаже....:cray2:

 

_20190121_124632.JPG

_20190121_124657.JPG

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минуты назад, igorevich1 сказал:

Вот такую Д-ку нашел в продаже....:cray2:

Здравствуйте. Два разрушенных места:12:, поле монеты уже не спасти.

К сожалению, так часто бывает, либо в целом монета хорошая, но капля дегтя, либо - монетка ценная, но испорченная(а рядовая-так идеальная может быть).

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
47 минут назад, Макси2 сказал:

Здравствуйте. Два разрушенных места:12:, поле монеты уже не спасти.

К сожалению, так часто бывает, либо в целом монета хорошая, но капля дегтя, либо - монетка ценная, но испорченная(а рядовая-так идеальная может быть).

Тут Вы правы.... Практически всегда так. Редкий шт. "в сохране" найти очень трудно, даже и не частые разновидности "в сохране" найти трудновато...

А монетку жалко...

 

Edited by igorevich1

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, igorevich1 сказал:

Вот такую Д-ку нашел в продаже....:cray2:

Привет, Кирилл ты парень молодой, ещё все впереди, не огорчайся.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дааааааааааа...аверс загублен...Реверс,ничего так.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, igorevich1 сказал:

Тут Вы правы.... Практически всегда так. Редкий шт. "в сохране" найти очень трудно, даже и не частые разновидности "в сохране" найти трудновато...

А монетку жалко...

 

 

5 часов назад, zvezdin сказал:

Дааааааааааа...аверс загублен...Реверс,ничего так.

Ребята две монетки 1 коп 1989 год, вроде ЛМД. обе, а гурт разный, это норм. С. ув.  

1 коп. 1989 год Аверс...jpg

1 коп. 1989 год Реверс..jpg

1 копе. 1989 год Реверс..jpg

1 копе. 1989 год Аверс..jpg

1 коп. 1989 год Гурт..jpg

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Либо я такой красивый,либо монеты криво сфотканы... верхняя москвичка.отсюда и гурты)

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не, обе ММД- девятка вверх, относительно др. цифр и единица под первой ножкой буквы П расположены.

По гуртам должно быть по 90 рифов. 

Тут  скорее всего с производством гуртов связано.

По гуртам нашел вот такую статью Григория Большакова:

 

Необходимым инструментом для чеканки монет, помимо штемпелей, является гуртильное кольцо. Но его конструкции и особенностям изготовления посвящено значительно меньше материалов, чем изготовлению штемпелей

ГУРТИЛЬНОЕ КОЛЬЦО

kolco450x250.jpg

Конструкция и изготовление гуртильного кольца

В современном монетном деле гуртильное кольцо является рабочим инструментом, калибрующим диаметр монеты и обеспечивающим оформление гурта. На гуртильное кольцо (ГК) воздействуют значительные нагрузки. Можно произвести приблизительный расчёт усилий при взаимодействии заготовки и ГК.

formir_gurta900x400.gif

Усилие пресса F примерно равномерно распределяется в металле заготовки, формируя внутренние напряжения Р. Их среднее значение можно выразить, как усилие, воздействующее на единицу площади Р=F/S, где S – площадь рабочей поверхност штемпеля (или монеты). Толщина заготовки уменьшается, а диаметр увеличивается: ребро заготовки начинает взаимодействовать с ГК. Сила этого взаимодействия пропорциональна внутренним напряжениям и площади sвнутренней поверхности кольца: f=Ps. Максимальное усилие воздействует на ГК при окончании рабочего хода пресса. Соотношение поперечного и вертикального усилий f/F=Рs/PS, а после преобразования f/F=2h/r. Например, для современной десятирублёвой монеты r = 11мм, h= 2,2мм, и усилие f в 2,5 раза меньше F. А для более тонкой пятирублёвки (r = 12,5 мм, h = 1,8мм) f в 3,5 раза меньше F. При усилии пресса 150 тонн, сила, стремящаяся разорвать ГК, может достигать 60 тонн, но она распределяется по окружности кольца (почти тонна на каждый миллиметр окружности). Помимо этого, на внутреннюю поверхность ГК воздействует сила трения Т, когда готовая монета удаляется из рабочей зоны. Это происходит за счёт хода опорного штемпеля, но у автоматических прессов опорный штемпель может быть жёстко закреплён, чтобы уменьшить вибрации и шум. Выход монет у таких прессов осуществляется за счёт перемещения ГК, согласованно с механизмом подачи заготовок. Но по сравнению с усилием пресса, сила трения Тпренебрежительно мала. 
С учётом всего вышеизложенного, гуртильные кольца необходимо изготавливать из высококачественных и прочных материалов. ГК может именоваться по-разному: «печатное кольцо» или «матрица». 
Наименование «гуртильное кольцо» не вполне соответствует действительности, так как этот узел не является кольцом.

kolco850x300.jpg

Самая простая конструкция – круглая пластина с отверстием для монеты [1]. Пластина крепится над опорным штемпелем либо непосредственно, либо с помощью фиксатора. Но нужно учитывать, что вся эта пластина должна быть изготовлена из высококачественного и дорогого материала, в то время как работает только её центральная часть. Поэтому рациональнее применять составную конструкцию.

plastina900x300.gif

То есть, рабочая часть ГК – «вкладыш» – изготавливается из инструментальной стали или из твёрдого сплава, а внешняя пластина – «оправка» – из обычной стали [2]. Составная конструкция удобна ещё и тем, что одна и та же оправка может применяться для крепления различных вкладышей, предназначенных для разных типов монет. Проще всего, монтировать вкладыш «с натягом», что обеспечивает большýю жёсткость конструкции и не требует дополнительных крепёжных деталей. Если снабдить оправку отверстиями, то можно обойтись и без фиксатора. 
Встречаются монеты с «гуртом на канте», сформировавшемся вследствие соударения края штемпеля с ГК. Стальное кольцо более устойчиво к ударным нагрузкам, а твёрдосплавное кольцо – хрупкое: при таких соударениях оно расколется. Твёрдый сплав может применяться с целью формирования «заданного места слома», на случай человеческих ошибок и сбоев автоматики [2]. Тогда разрушится только вкладыш, а другие узлы не пострадают. 
Цельные ГК могут применяться для чеканки монет, гурт которых имеет прямые элементы оформления: вертикальные рифы, шлицы, уступы т.п. А если гурт снабжён сложными элементами, препятствующими выходу готовой монеты, то кольцо придётся сделать разъёмным. Например, первые ГК, изобретённые во Франции во второй половине XVI века, предназначались для чеканки золотых экю с гуртовыми надписями и были разъёмными.

plastina900x270.gif

Разъёмное ГК может состоять из двух-трёх сегментов. Это упрощает обработку внутренней поверхности, с целью нанесения как сложных, так и простых элементов. Они должны иметь высокую точность геометрических параметров и чистоту поверхности, соответствующую полированию. Но сборка разъёмных колец требует точной подгонки сегментов, их применение усложняет и весьма замедляет процесс чеканки. Проще и рациональнее обеспечить сложное оформление гурта с помощью гуртильных станков.

kolco300x280.gif

В настоящее время разъёмные кольца могут применяться для чеканки монет или медалей повышенного качества с выпуклым гуртовым текстом или орнаментом [3].

Процесс изготовления ГК зависит от степени сложности внутренних элементов и от применяемого материала. Проще всего изготовить ГК для монет с гладким гуртом. В стальной заготовке просверливается отверстие, оно зенкеруется и развёртывается до номинального диаметра монеты. А как изготовить кольцо для монет с рубчатым или прерывисто-рубчатым гуртом, то есть – с фасонным отверстием? Фактически, рифления ГК являются разновидностью шлицев трапецеидального сечения и небольшой глубины. Естественно, сначала нужно сделать обычное отверстие немного меньшего диаметра, тем или иным способом, а затем производить окончательную обработку. Существуют различные способы, позволяющие обрабатывать внутреннюю поверхность фасонных отверстий. Возможны два вида обработки: пошаговая или единовременная. В первом случае, каждый элемент вырезается отдельно, а заготовка или инструмент поворачиваются по мере обработки.

kolco_narezka840x470.gif

Для нарезания рифлений или шлицев могут применяться зубодолбёжные станки, использующие «долбяки» (на схеме – слева). Долбяк – разновидность строгального инструмента, совершающего возвратно-поступательные движения. Форма режущей кромки долбяка соответствует профилю шлицев в кольце, то есть – форме рифов на гурте монеты. В настоящее время широко используются электроэрозионные станки с ЧПУ, оснащённые проволочными электродами (справа). Проволока, подключённая к источнику постоянного технологического тока, протягивается через алмазные фильеры, а другой полюс источника тока подключён к заготовке. Электроэрозионная обработка производится в ванне с диэлектриком – дистиллированной водой, которая прокачивается через рабочую зону. Заданный профиль отверстия обеспечивает подача рабочего стола, на котором установлены рабочие элементы (катушки, фильеры, датчики). Стандартная толщина проволоки для разных моделей станков составляет 0,15-0,35 мм. Пошаговая обработка ГК занимает продолжительное время и может производиться в несколько проходов.

В случае единовременной обработки, вся внутренняя поверхность отверстия в ГК формируется за один ход инструмента.

protyajka900x350.gif

Протягивание применяется для обработки фасонных отверстий, обеспечивает высокую точность и чистоту поверхности [4]. Протяжка является длинным стержнем с кольцевыми рядами зубьев, профиль которых соответствует геометрическим параметрам отверстия, а высота каждого ряда повышается на глубину резания (h – «подъём зуба»). Протяжка может иметь участки с режущими зубьями – черновыми и чистовыми, и калибрующие зубья, при этом величина подъёма зуба уменьшается. Одной протяжкой можно прорезать сразу несколько тонких заготовок. При малой толщине заготовок и глубине рифов инструмент будет иметь небольшую длину. В этом случае, его можно продавливать через заготовку с помощью пресса. Данная разновидность протяжки именуется «прошивка». По характеру выполняемой работы протяжки и прошивки делятся на режущие – работающие со снятием стружки; калибрующие – для исправления отверстий, деформированных при термической обработке; уплотняющие – выглаживающие металл, повышающие износостойкость обрабатываемой поверхности. Ввиду небольшой толщины заготовок и малой глубины рифлений, отверстия в ГК рациональнее обрабатывать прошивками.

pestik800x480.gif

В советскую эпоху инструменты для обработки отверстий в ГК могли именоваться по-разному: «проводки», «пестики», «пуансоны». Такие инструменты использовались, пока не начали внедряться электроэрозионные способы обработки [5].

projig300.gif

Фасонные отверстия прожигаются на электроэрозионных копировально-прошивочных станках, с применением электродов соответствующей формы. 
Необходимо отметить, что посредством механической обработки можно обрабатывать только стальные ГК. А электроэрозионные способы применимы и для твёрдых сплавов, и для других электропроводных материалов. Общие недостатки всех вышеприведённых способов – необходимость изготовления специального инструмента и применения специальных станков.

Примечание. 
Фасонные отверстия (сквозные и несквозные) могут формироваться при совместном вращении заготовки и инструмента, с применением специальных «прошивных головок» [6]. 
Прошивная головка – приспособление, которое может устанавливаться на многие типы станков (токарные, сверлильные, фрезерные, обрабатывающие центра и т.д.). При обработке производится одновременно и резание, и пластическая деформация металла.

proshivka850x450.gif

Комбинированное воздействие обеспечивается за счёт продольной подачи, вращения прошивки совместно с заготовкой, и за счёт колебательных движений, которые обеспечиваются угловым смещением оси прошивки. Прошивка имеет режущий профиль с обратной конусностью и с сечением фасонного отверстия. В настоящее время выпускаются прошивные головки и прошивки, предназначенные для быстрого изготовления многогранных отверстий «регулярной» формы (квадратной, шестиугольной, шлицевой и т. д.).

proshivka500x300.jpg

Например: прошивные головки «Brighetti» [6]. Данный способ прошивки может быть применён и для обработки ГК с помощью универсальных станков.

Монетный брак, связанный с изготовлением гуртильных колец

Гуртильные кольца (ГК) для советских монет до середины 60-х годов изготавливались механическими способами [6], а после изобретения и внедрения способов электроэрозионной обработки начали использоваться электроэрозионные станки. Но механические способы применялись и в дальнейшем, наряду с электроэрозионными. Это могло быть связано с организационными, производственными и экономическими факторами: освоение нового оборудования, переобучение персонала занимает немалое время, а куда девать старые, но работоспособные инструменты и станки? Об этом косвенно свидетельствуют отдельные монеты 80-х годов с дефектами гурта. В частности, «двойной гурт» мог получиться вследствие сбоя в пошаговой подаче долбяка или повреждения его режущей кромки. 
Механизм подачи стола зубодолбёжного станка обеспечивает поворот заготовки с заданным шагом. Одновременно долбяк совершает возвратно-поступательные движения, и после каждого полного оборота заготовка смещается на глубину резания. За один ход долбяка срезается слой металла толщиной в сотые доли миллиметра, то есть нарезы в ГК углубляются постепенно. Если в процессе нарезки режущая кромка инструмента немного сколется, то изменится профиль нарезов в кольце после окончания цикла обработки.

defekt_narezka900x290.gif

Естественно, что на гурте монет, чеканенных в таком кольце, получатся дефектные рифы. А если долбяк совсем выйдет из строя, не дорезав очередную заготовку, то мастеру придётся остановить станок и менять инструмент. Он должен подвести режущую кромку нового долбяка к тому участку заготовки, где произошла поломка. Если мастер сделает это не совсем точно, то ГК получит двойную нарезку: полную и частичную, которые будут смещены относительно друг друга. Монеты, чеканенные в таком кольце, тоже получат «двойной гурт». 
Нестандартный гурт у некоторых советских монет тоже может быть связан с изготовлением ГК. Мастер, настраивая станок, может допустить ошибку в выборе шага нарезки. У механических зубообрабатывающих станков число нарезаемых зубьев изменяется за счёт подбора сменных шестерён механизма пошаговой подачи, что делается по специальным таблицам. Не на всякое количество зубьев можно настроиться, и немудрено ошибиться. А на станках с ЧПУ количество обрабатываемых зубьев или их шаг задаётся программой: здесь тоже возможны ошибки или сбои. В результате, шаг подачи получится меньше, а рифлений на ГК – больше, что и отразится на монетах. 
При обработке ГК протяжкой или прошивкой, возможны сколы отдельных режущих зубьев.

protyajka-skol900x340.gif

Если скололся один зуб, то глубина резания Н для следующего зуба увеличивается, он быстрее изнашивается и тоже скалывается. Если повреждённый инструмент продолжает работу, то постепенно крошатся все зубья в одном продольном ряду. В результате, может быть изготовлено одно или несколько ГК, у которых отдельные нарезы неполные или вовсе отсутствуют. А на монетах, чеканенных в дефектных кольцах, получатся участки с отдельными неполными рифами или совсем без них. 
Первопричины формирования дефектов гурта могут быть связаны и с обработкой ГК электроэрозионными способами. В случае прожига нарезов проволочным электродом на электроэрозионном станке с ЧПУ, возможны сбои в программе, обрыв проволоки. Вследствие этого отдельные элементы ГК могут иметь угловой сдвиг, или получатся неполными, или будут отсутствовать, или будут нарезаны лишние. А если обработка ГК осуществляется фасонным электродом, то возможны повреждения его рабочих поверхностей или дефекты при его изготовлении. 
Подобные дефекты гурта – сдвиг отдельных рифов, их отсутствие или наличие лишних – иногда встречаются и у современных российских монет.

provoloka900x500.gif

Например: и смещение одного рифа на гурте монеты, и наличие лишнего рифа может быть связано со сбоем в подаче проволочного электрода.

provoloka700x350.gif

А наличие излишних выступов на гладких участках прерывисто-рубчатого гурта может быть вызвано обрывом проволоки в процессе обработки ГК и повторной настройкой станка. 
Так как невозможно изготовить абсолютно идентичные инструменты, разные ГК получают немного различные геометрические параметры нарезки. Они отражаются на гурте монет в различной форме рифов, их высоте и в соотношении между шириной элементов рифления. 
Также гуртовые отличия могут быть связаны с использованием проволоки различного сечения.

Расположение дефектов гурта на монете

Так как оба штемпеля и гуртильное кольцо установлены в определённом положении друг относительно друга, то и гуртовые дефекты на монетах должны располагаться согласованно по отношению к рельефу. Но согласованное положение будет у отдельных партий монет, отчеканенных на одном и том же монетном прессе без замены инструмента. А если станок перенастраивается на монеты разного типа, то меняются и штемпеля, и ГК. Оба штемпеля должны крепиться строго согласованно по отношению друг к другу, чтобы не было углового смещения, но совсем не обязательно, чтобы с их положением согласовывалось положение кольца.

polojenie570x400.gif

То есть, по отношению к штемпелям ГК может быть установлено произвольно. В принципе, при чеканке большинства монет нет необходимости согласовывать угловое положение ГК с рельефом штемпелей. Даже если крепления фиксатора ослабнут, и кольцо будет самопроизвольно поворачиваться в процессе работы, на качество монет это не повлияет. Как показывает проверка произвольно выбранных современных монет с прерывисто-рубчатым гуртом, гладкие и рифлёные участки гурта располагаются произвольно по отношению к рельефу. 
Согласование гуртового оформления с рельефом и, следовательно, фиксация углового положения ГК может потребоваться для монет и медалей повышенного качества или для монет с «некруглой» формой: квадратных, многогранных, «розеток» и т.п. Это должно быть отражено в технической документации. Способы фиксации могут быть различными. Например, применяются центрирующие штифты или «пальцы», входящие в соответствующие отверстия кольца.

polojenie400.gif

Если штифт – один, то иная установка ГК невозможна. Но если штифтов больше, и они расположены симметрично, то кольцо может быть переставлено с поворотом на соответствующий угол. Например, для двух штифтов этот угол составит 180 градусов, а для трёх – 120 или 240 градусов. Подобная фиксация ГК может применяться и с целью предотвращения нежелательных вибраций, связанных с высокой производительностью работы современных монетных прессов (до 700 ударов в минуту). 
Необходимо учитывать, что стойкость ГК значительно превышает стойкость штемпелей. Это связано и с меньшей нагрузкой, и с её кратковременным воздействием. При частоте 10 ударов в секунду, продолжительность воздействия на монету составляет порядка 0,05 сек. А продолжительность воздействия максимального растягивающего усилия на кольцо – ещё меньше. Среди российских монет последних лет выпуска часто встречаются экземпляры с не полностью сформированным гуртом (см. подраздел 3.2. Неполный гурт). Это означает, что для чеканки этих монет применялись заготовки с заниженным диаметром.

formir_gurta600x360.gif

В этом случае гурт формируется не по всей толщине монеты. Это дополнительно снижает нагрузки, воздействующие на ГК, так как площадь поверхности кольца, взаимодействующая с заготовкой, уменьшается. Например, если гурт сформировался на половине толщины монеты, то усилие f уменьшается в два раза (см. схему и расчёты в начале). В результате, срок службы кольца, при отсутствии нештатных ситуаций, значительно превышает срок службы штемпелей. То есть, при замене штемпелей, ГК не меняется. 
Могут быть изготовлены несколько ГК с идентичными дефектами.

defekt-povorot600kh400.jpg

Например: две монеты 10 рублей 2011 года, относящиеся к одной разновидности, с очень похожими гуртовыми дефектами (лишний риф на гладком участке гурта). Однако угловое положение дефектов – различное. Возможно, это и связано с тем, что монеты чеканились на разных прессах, в разных кольцах, но имеющих одинаковые дефекты. В то же время, в Интернете имеются примеры монет, у которых гуртовые дефекты размещаются «строго по часам». Если пресс с дефектным ГК постоянно чеканит монеты одного типа, то могут применяться различные сочетания разновидностей штемпелей аверса и реверса. При наличии дефекта данного ГК, несколько разновидностей одной монеты могут получить одинаковые дефекты гурта. 
Видимо, в отношении «ходовых» монет нельзя делать категоричные выводы: одинаковые дефекты гурта могут быть расположены и произвольно, и согласованно по отношению к рельефу.

Во многих случаях, невозможно точно определить, связан ли дефект гурта с изготовлением гуртильного кольца или с его повреждением в процессе работы.

 

 

Источник:grisha61.narod.ru.

4

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, igorevich1 сказал:

Не, обе ММД- девятка вверх, относительно др. цифр и единица под первой ножкой буквы П расположены.

По гуртам должно быть по 90 рифов. 

Тут  скорее всего с производством гуртов связано.

По гуртам нашел вот такую статью Григория Большакова:

 

Вот это "наука"!!!

Интересное изложение, наглядное.

Спасибо:good2:.

 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кирилл Спасибо.:thank_you2: Извини, что влез..

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.