Sign in to follow this  
Followers 0
Winlot

2 копейки 1931 г.

26 posts in this topic

ЗДРАВСТВУЙТЕ!
Это снова "Любопытный"! :boast:
1. Подскажите пожалуйста, вот эти 2 копейки 1931 г.
подпадают под шт.1.2 (Ф18)? Диакритический знак не касается буртика...
На сайтах пишут от 2000 до 7000 р. Что то мне мало верится...
2. И сколько в таком состоянии они могут сейчас стоить?
Спасибо. 
:declare:

 

2-kop-1931-1.jpg

2-kop-1931-2.jpg

2-kop-1931-3.jpg

Edited by Winlot

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Доброго.

Не подпадают. Обычный шт.1.3.:smile3:

3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Извините, а почему?
Ведь диакритический знак не касается буртика и между ним и буртиком
есть расстояние.
Вот сканы с сайта — шт.1.3 и скан шт.1.2.
Или, это расстояние мерится (сравнивается) между над- и под круговой надписью?
Но тогда по любому получается, если текст отдален от буртика, то и диакритический
знак у буквы "Й" не будет соприкасаться с буртиком, как показано на скриншоте.
На моей же монете есть просто перекос. Справа над текстом расстояние больше
от буртика, чем под текстом. Слева - все наоборот.
Или, как всегда, есть какая то скрытая зашифрованная третья "закавыка",
о которой начинающим на сайтах не говорят, чтобы они самостоятельно не смогли
определить штемпель? 




 

2k1931_3.jpg

2k1931_2.jpg

Edited by Winlot

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

P. S. Добавлю, что шт.1.3 отличается от шт.1.2 по той причине, что у шт.1.3
диакритический знак с точки зрения шрифтографики урезан на половину
по высоте. Он расплющен о буртик на половину своей высоты, т. к. вдавился
в нее. У моей же монеты, диакритический знак имеет полноценную высоту,
и самое главное, он не касается буртика. Другого различия здесь быть просто
не может в такой ситуации. Гарнитура шрифта у обоих штемпелей одинаковая —
рубленная гарнитура (антиква), нормального начертания (исключение буквы СССР —
узкое начертание).

 

Edited by Winlot

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мой Вам совет - не пользуйтесь сайтом, с которого Вы взяли сканы . Лучше ищите информацию по форумам.

В данном случае обратите внимание на расположение всей надписи " Пролетарии всех стран соединяйтесь".

У шт.1.2 она вся отдалена от канта. Хорошо видно даже на этих сканах.

Указанный Вами признак тут можно рассматривать только как составную часть всей надписи.

Edited by igorevich1

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Понимаете в чем дело. Здесь есть нюанс, который не получится оспорить
визуальным сравнением (чисто нумизматически). Здесь действует математика
(и логика) и закон шрифтографики.

Смотрите.
1. Гарнитура шрифта у обоих штемпелей одинаковая — рубленная.
2. Кегль шрифта у обоих штемпелей одинаковый — слово "кегль" переводится,
как "размер". В высоту кегля входит: высота букв и знаков + высота нижнего
пробельного заплечика + высота верхнего пробельного заплечика. На практике

шрифтовики и наборщики "кегль" шрифта определяют визуально по высоте букв
(с учетом в уме размеров заплечиков).
3. Расстояние между буртиком и внутренним кругом также одинаковое.
4. Высота диакритического знака у буквы "Й" (закорючка над буквой) также одинаковая.
Часто она равна толщине соединительного штриха у букв.

Отсюда, если вы начинаете двигать в этом узком пространстве надпись
"Пролетарии всех стран соединя Й тесь" вверх или вниз, то при смещении этой
надписи в сторону буртика, диакритический знак упрется в буртик (впечатается в него).
На скриншотах он вообще в нее вдавился (линия буртика даже приняла
волнообразную форму в этом месте). В результате, высота диакритического
знака буквы  "Й" уменьшилась в 2
 раза (что также видно на скринах).
Если надпись сдвинуть в сторону внутреннего круга, то диакритический знак будет
иметь полноценную высоту и часто НЕ соприкасаться с буртиком, что видно также
на моей монете. В такой ситуации (это мое мнение) нельзя сравнивать просто
визуально лишь одно пробельные расстояние над- и под надписью, т. к. основным
сигналом будет размер диакритического знака у буквы "Й" и его касание или не касание
буртика монеты, поскольку расстояние над- и под этой надписью слишком мало
для маневра.
Спасибо Вам за ваше мнение, но монету я буду продавать, как шт.1.2 (Ф18).


 

Edited by Winlot

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

ClipBoard-1.jpg

ClipBoard-1.jpg

Edited by Winlot

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 минуту назад, Winlot сказал:

Понимаете в чем дело. Здесь есть нюанс, который не получится оспорить
визуальным сравнением (чисто нумизматически). Здесь действует математика
(и логика) и закон шрифтографики.

Смотрите.
1. Гарнитура шрифта у обоих штемпелей одинаковая — рубленная.
2. Кегль шрифта у обоих штемпелей одинаковый — слово "кегль" переводится,
как "размер". В высоту кегля входит: высота букв и знаков + высота нижнего
пробельного заплечика + высота верхнего пробельного заплечика. На практике

шрифтовики и наборщики "кегль" шрифта определяют визуально по высоте букв
(с учетом в уме размеров заплечиков).
3. Расстояние между буртиком и внутренним кругом также одинаковое.
4. Высота диакритического знака у буквы "Й" (закорючка над буквой) также одинаковая.
Часто она равна толщине соединительного штриха у букв.

Отсюда, если вы начинаете двигать в этом узком пространстве надпись
"Пролетарии всех стран соединя Й тесь" вверх или вниз, то при смещении этой
надписи в сторону буртика, диакритический знак упрется в буртик (впечатается в него).
На скриншотах он вообще в нее вдавился (линия буртика даже приняла
волнообразную форму в этом месте). В результате, высота диакритического
знака буквы  "Й" уменьшилась в 2
 раза (что также видно на скринах).
Если надпись сдвинуть в сторону внутреннего круга, то диакритический знак будет
иметь полноценную высоту и часто НЕ соприкасаться с буртиком, что видно также
на моей монете. В такой ситуации (это мое мнение) нельзя сравнивать просто
визуально лишь одно пробельные расстояние над- и под надписью, т. к. основным
сигналом будет размер диакритического знака у буквы "Й" и его касание или не касание
буртика монеты, поскольку расстояние над- и под этой надписью слишком мало
для маневра.
Спасибо Вам за ваше мнение, но монету я буду продавать, как шт.1.2 (Ф18).


 

Только в продаже дайте ссылку на это обсуждение.

Ибо , продавая ее , как шт.1.2, Вы просто обманете покупателя .

И добавлю( не "научным" ) по Вашей монете:

Если уж говорить про дужку над И, то она :

1) ПРИБЛИЖЕНА к самой букве И( у шт.1.2 она сама ВЫШЕ буквы И).

2)Ее левый край ТОЛЩЕ правого.

Еще раз - воспользуйтесь сылкой, которую я Вам дал через л/с.

 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Winlot сказал:

ClipBoard-1.jpg

ClipBoard-1.jpg

Вот этим дебилизмом будете пользоваться, так вообще никогда ничему не научитесь и не поймете.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, Winlot сказал:

ClipBoard-1.jpg

ClipBoard-1.jpg

Вот этим дебилизмом будете пользоваться, так вообще никогда ничему не научитесь и не поймете.

Жаль , на Лайфкоинс нет форума - "стебался" я бы над этим Александром Игоревичем (автором этого) долго...очень долго

:sarcastic:

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

1. Так акцент на диакритический знак - его соприкосновение с буртиком показан
не на одном сайте.
2. Все дело в том, что все изображения, которые Вы видите на монетах
имеют полиграфическую основу. В частности со шрифтовым делом.
А по шрифтографике толщина обоих концов диакритического знака всегда
ОДИНАКОВА. У нее НЕ может просто быть, чтобы "левый" край был толще,
чем правый - это просто БРАК. Если взять книги эксперта Н. А. Спирова
производство и изготовление шрифтов (и пунсонов или иначе пуансонов),
то в этом легко убедится.
3. Оформление любой монеты делается сначала на бумаге с помощью
ГОСТ шрифтов полиграфии. Все эти шрифты разбиты на группы. Все эти шрифты
также были созданы под определенный вид печати или иное воспроизведение.
У меня такое ощущение, что Вы в разговоре со мной дилетантом зашли в такие высоты
нумизматики, которыми можно  овладеть только спустя несколько десятков лет.
Согласитесь это не дело. Зачем тогда сайты создавать и приводить описание
монет, если смотришь, написано одно, а на деле, опытный нумизмат начнет
приводить такие доказательства, о которых начинающий вообще не слышал и не читал?

 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

P. S. Забыл Вам сказать. Поскольку шрифты для монет имеют ГОСТ,
то у обоих штепелей, расстояние диакритического знака от верхний линии шрифта
буквы "Й" ОДИНАКОВОЕ ВСЕГДА. Его никогда не делают по разному. Это я Вам 100%
даю профессиональную информацию. Есть такое понятие, как "КЕГЛЬ" и "ГАРНИТУРА"
шрифта и на производстве их не могут изменять ни коим образом, т. к. каждый
шрифт уже заранее предопределен под ТЕХНОлогическое его использование.
Все шрифты увязаны жестко с техникой - это аксиома СССР.
Это я про вот эту Вашу запись:
1) ПРИБЛИЖЕНА к самой букве И( у шт.1.2 она сама ВЫШЕ буквы И).

Edited by Winlot

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, Winlot сказал:

1. Так акцент на диакритический знак - его соприкосновение с буртиком показан
не на одном сайте.
2. Все дело в том, что все изображения, которые Вы видите на монетах
имеют полиграфическую основу. В частности со шрифтовым делом.
А по шрифтографике толщина обоих концов диакритического знака всегда
ОДИНАКОВА. У нее НЕ может просто быть, чтобы "левый" край был толще,
чем правый - это просто БРАК. Если взять книги эксперта Н. А. Спирова
производство и изготовление шрифтов (и пунсонов или иначе пуансонов),
то в этом легко убедится.
3. Оформление любой монеты делается сначала на бумаге с помощью
ГОСТ шрифтов полиграфии. Все эти шрифты разбиты на группы. Все эти шрифты
также были созданы под определенный вид печати или иное воспроизведение.
У меня такое ощущение, что Вы в разговоре со мной дилетантом зашли в такие высоты
нумизматики, которыми можно  овладеть только спустя несколько десятков лет.
Согласитесь это не дело. Зачем тогда сайты создавать и приводить описание
монет, если смотришь, написано одно, а на деле, опытный нумизмат начнет
приводить такие доказательства, о которых начинающий вообще не слышал и не читал?

 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

P. S. Забыл Вам сказать. Поскольку шрифты для монет имеют ГОСТ,
то у обоих штепелей, расстояние диакритического знака от верхний линии шрифта
буквы "Й" ОДИНАКОВОЕ ВСЕГДА. Его никогда не делают по разному. Это я Вам 100%
даю профессиональную информацию. Есть такое понятие, как "КЕГЛЬ" и "ГАРНИТУРА"
шрифта и на производстве их не могут изменять ни коим образом, т. к. каждый
шрифт уже заранее предопределен под ТЕХНОлогическое его использование.
Все шрифты увязаны жестко с техникой - это аксиома СССР.
Вот рисунок из справочника эксперта Петрова К. Е. (Типографский компьютерный набор и верстка). Он его строил с учетом Спирова Н. А. (шрифтолитейное дело), а также
учения немца Фридриха Бауэра. Вот такими названиями и их местоположением
пользовались в СССР при изготовлении ЛЮБЫХ шрифтов, хоть для полиграфии,
хоть для марок, хоть для монет и банкнот (бон, т. к. они относятся к акцидентции
мелких форм полиграфии). 
 

ClipBoard-1.jpg

Edited by Winlot

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Winlot сказал:

P. S. Забыл Вам сказать. Поскольку шрифты для монет имеют ГОСТ,
то у обоих штепелей, расстояние диакритического знака от верхний линии шрифта
буквы "Й" ОДИНАКОВОЕ ВСЕГДА. Его никогда не делают по разному. Это я Вам 100%
даю профессиональную информацию. Есть такое понятие, как "КЕГЛЬ" и "ГАРНИТУРА"
шрифта и на производстве их не могут изменять ни коим образом, т. к. каждый
шрифт уже заранее предопределен под ТЕХНОлогическое его использование.
Все шрифты увязаны жестко с техникой - это аксиома СССР.
Это я про вот эту Вашу запись:
1) ПРИБЛИЖЕНА к самой букве И( у шт.1.2 она сама ВЫШЕ буквы И).

Слушайте, Вы такую ахинею несете - сами не удивляетесь?

 

 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не ожидал от Вас такого ответа.
Просто Ваши слова о том, что там диакритический знак выше, а здесь он ниже,
что левая сторона этого знака толще, а там тоньше, по меньшей мере звучать "смешно".
Если бы Вы читали, как изготавливались шрифты СССР для техники и пунсоны
Вы бы знали, что все шрифты вписываются в определенные жесткие высоты, так называемые
верхнию и нижнию линию шрифта. Что все элементы у букв и знаков расположены
на одинаковой высоте и на одинаковом всегда расстоянии от букв и знаков и всегда
имеют одинаковые размеры с обоих сторон.
Там никогда не делали по разному. Если Вы встретили монету, у которой левая часть
акцента толще, чем правая, то это технологический БРАК и ничего более.
Поскольку Вы перешли на ненормированную лексику, я заканчиваю разговор.
Считаете это шт.1.3 - считайте дальше. Я думал, что здесь объективнее люди.
Для меня, когда так начинают отвечать, говорит о том, что у человека просто
закончились аргументы и ему нечего сказать. Рекомендую почитать, что такое
"тангерные сетки"  по которым строились шрифты.
 

Edited by Winlot

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 минуты назад, Winlot сказал:

Не ожидал от Вас такого ответа.
Просто Ваши слова о том, что там диакритический знак выше, а здесь он ниже,
что левая сторона этого знака толще, а там тоньше, по меньшей мере звучать "смешно".
Если бы Вы читали, как изготавливались шрифты СССР для техники и пунсоны
Вы бы знали, что все шрифты вписываются в определенные жесткие высоты, так называемые
верхнию и нижнию линию шрифта. Что все элементы у букв и знаков расположены
на одинаковой высоте и на одинаковом всегда расстоянии от букв и знаков и всегда
имеют одинаковые размеры с обоих сторон.
Там никогда не делали по разному. Если Вы встретили монету, у которой левая часть
акцента толще, чем правая, то это технологический БРАК и ничего более.
Поскольку Вы перешли на ненормированную лексику, я заканчиваю разговор.
Считаете это шт.1.3 - считайте дальше. Я думал, что здесь объективнее люди.
Для меня, когда так начинают отвечать, говорит о том, что у человека просто
закончились аргументы и ему нечего сказать. Рекомендую почитать, что такое
"тангерные сетки"  по которым строились шрифты.
 

Я Вам рекомендую найти информацию о процессе чеканки монет, об основах производства рабочего инструмента для чеканки монет в первую очередь.

А потом уже рассказывать о ГОСТах шрифтов, которые относятся изначально к процессу создания изоображения будущей монеты, а не к процессу ее производства.

2)Укажите,  где я перешел на  ненормированную лексику?

3) Можете свою монету считать даже каким-либо новоделом или еще чем - мне лично  без разницы.

4) Вам указали признаки, причем очень мелкие признаки, именно шт.1.3, которые характерны всем монетам шт.1.3, а не БРАК.

Но Вы уперлись в дужку - и логика закончилась на этом. Пошла научная теория.

Извините, но в жизни теория очень часто остается всего лишь теорией. И не более.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для сравнения. 

Обе разновидности.

Сравните со своей.

pixlr.jpg

2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Добрый вечер. МДАааа. Шт. 1.3 Круговая надпись приближена к выступающему канту монеты.

 

10 часов назад, Winlot сказал:

 

2-kop-1931-1.jpg

Фото монеты 2 коп 1931 год шт.1.2 Круговая надпись удалена от выступающего канта монеты.

2 коп 1931 год Аверс шт. 1.2..jpg

2 коп. 1931 год Аверс 1.3 и 1.2..jpg

Edited by Artur31071967

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

А я Вам сразу написал, что у моей монеты "перекос" есть.
Если присмотритесь, что увидите, что на моей монете справа,
пробельное расстояние между внутренним кружком (дугой) и надписью меньше,
чем пробельное расстояние над надписью (до буртика).
А слева, все наоборот. По этой причине и акцент над буквой "Й" отстает от буртика.
Отсюда тогда вытекает, что моя монета это просто БРАК технологический, а на сайтах
типа этого: 
https://lifecoins.ru/ceny-na-monety-sssr.html#1921-1958 — му-му пишут.
Короче говоря, свой шт.1.3 я спускаю в туалет.
Спасибо за разъяснения. 

P. S. На счет изготовления инструментов для чеканки. Я читал книгу Н. А. Спирова
производство и изготовление шрифтов в металле. Там как раз очень подробно
разъяснено, как это делается. Разница лишь в металле. Там гарт, здесь медь
или никель с чем либо. А технология создания изображения с выступающими элементами
одинаковая. В отношении шрифтов — со мной не рекомендую спорить, я на этом
собаку съел.

Edited by Winlot

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часа назад, Winlot сказал:

я на этом
собаку съел.

Ну и как?вкусно?:rofl:

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот у Вас знаний полно, а объяснить начинающим Вы не можете нормально
на сайте. Неужели трудно доступно написать, например так:


Отличие штемпеля 1.3 от штемпеля 1.2 заключается в том, что у шт.1.3 пробельное
расстояние сверху всей надписи «Пролетарий всех стран, соединяйтесь» до буртика
меньше в 1,5—2 раза, чем пробельное расстояние под этой надписью. В результате
чего диакритический надбуквенный знак у буквы "Й" часто упирается в буртик. Из-за
этого его высота часто меньше почти в 2 раза, чем высота такого же знака
у шт.1.2. Соответственно, у шт.1.2 пробельное расстояние сверху всей надписи
«Пролетарий всех стран, соединяйтесь» до буртика больше в 1,5—2 раза,
чем под этой надписью. Дополнительным признаком шт.1.2 также служит наличие
пробельного расстояния между диакритическом знаком у буквы "Й" и буртиком.
Исключением могут являться производственные браки, когда надпись «Пролетарий
всех стран, соединяйтесь»
просто смещена в сторону из-за чего пробельное
расстояние над- и под надписью может быть неравномерным по бокам.

P. S. Вот теперь теория будет сочетаться с практикой!!!

Edited by Winlot

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 часов назад, igorevich1 сказал:

Мой Вам совет - не пользуйтесь сайтом, с которого Вы взяли сканы . Лучше ищите информацию по форумам.

В данном случае обратите внимание на расположение всей надписи " Пролетарии всех стран соединяйтесь".

У шт.1.2 она вся отдалена от канта. Хорошо видно даже на этих сканах.

Указанный Вами признак тут можно рассматривать только как составную часть всей надписи.

Тут всё написано, куда яснее.

49 минут назад, Winlot сказал:

Вот у Вас знаний полно, а объяснить начинающим Вы не можете нормально
на сайте. Неужели трудно доступно написать, например так:


Отличие штемпеля 1.3 от штемпеля 1.2 заключается в том, что у шт.1.3 пробельное
расстояние сверху всей надписи «Пролетарий всех стран, соединяйтесь» до буртика
меньше в 1,5—2 раза, чем пробельное расстояние под этой надписью. В результате
чего диакритический надбуквенный знак у буквы "Й" часто упирается в буртик. Из-за
этого его высота часто меньше почти в 2 раза, чем высота такого же знака
у шт.1.2. Соответственно, у шт.1.2 пробельное расстояние сверху всей надписи
«Пролетарий всех стран, соединяйтесь» до буртика больше в 1,5—2 раза,
чем под этой надписью. Дополнительным признаком шт.1.2 также служит наличие
пробельного расстояния между диакритическом знаком у буквы "Й" и буртиком.
Исключением могут являться производственные браки, когда надпись «Пролетарий
всех стран, соединяйтесь»
просто смещена в сторону из-за чего пробельное
расстояние над- и под надписью может быть неравномерным по бокам.

P. S. Вот теперь теория будет сочетаться с практикой!!!

 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Winlot сказал:

Вот у Вас знаний полно, а объяснить начинающим Вы не можете нормально
на сайте

Ну видите,сами же разобрались..а халява,она только на вид сладкая.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть и другая поговорка — в на халяву и уксус сладок!

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.